【煉成術】瑪丹娜的「毛」他懂！天后御用剪接師Danny B. Tull專訪

西洋演唱會專訪

KKBOX編輯室

2018/10/9

專訪｜魏哈利、JoJo

和西洋巨星密切合作、朝夕相處的箇中滋味，沒有人比Danny B. Tull更懂了。

他不僅是瑪丹娜（Madonna）的御用剪接師、演唱會電影導演，還曾和U2、泰勒絲（Taylor Swift）、Jamiroquai、賈斯汀（Justin Timberlake）合作。在所有巨星中，他和瑪丹娜的合作關係最深遠，9月初他應「2018臺北流行音樂國際論壇」之邀，以「演唱會」為主題，到台北進行座談，除了分享影像作品，也暢談他和巨星合作的「撇步」。

師承名導敲開與巨星合作的大門

談到入行的初衷，Danny強調：「我想要用影像去影響別人。」音樂則從未在他的人生缺席，他談到：「我小時候很喜歡麥可傑克森、Jackson 5，和許多Motown的經典靈魂樂。跟著這些音樂起舞，是我當時最大的樂趣之一。」加上父母從小讓Danny學鋼琴，他自然希望從事音樂相關的工作。

1997年，他進入倫敦的Rose Bruford College就讀，醉心於影像和音樂的Danny，後來成為名導Jonas Åkerlund的剪輯師，Jonas Åkerlund曾拍過The Prodigy、The Cardigans等樂團的精彩MV，瑪丹娜的多支音樂作品也是出自他手，Danny也因此敲開了與瑪丹娜及多位巨星合作的大門。2006年，經由Jonas Åkerlund的介紹，Danny認識了瑪丹娜，他首次參與的瑪丹娜作品，就是Confession Tour。

第一次見瑪丹娜嚇到不敢上廁所

如同大部分人面對巨星，Danny第一次見到瑪丹娜也是嚇個半死，他回憶：「當時工作進行到一半想上廁所，我還只敢問製作人可不可以去，再讓製作人問瑪丹娜我可不可以去，結果她說當然可以，但『你要快點回來！』」拋開了初次接觸的緊張，Danny初生之犢不畏虎，Jonas Åkerlund執導、他參與剪輯的Confession Tour，贏得了葛萊美獎。

Danny和瑪丹娜展開長達12年的合作關係：瑪丹娜擔任製作人的紀錄片《密不可分》（I Am Because We Are），以及執導的電影《溫莎公爵的情人》（W.E.），剪輯工作都由Danny負責，他擔任瑪丹娜巡迴「MDNA」、「Rebel Heart Tour」的演唱會電影導演，一些歌曲的舞台影像也是出自他手。

兩人如此合拍，也許是因為他們個性互補，Danny解釋：「我們很不一樣，我很害羞，她很要求。你的工作之一是被藝人喜歡，你也要喜歡她，能合作這麼久，也是因為認同，不論是音樂或態度，這假裝不來的。」

這些年來，Danny對瑪丹娜最深刻的印象，就是她對工作百分之百的投入，「我實在很難想到，還有誰會比瑪丹娜更專注認真，她對於作品內容的變化會觀察得很仔細，所以都會親自過目。更難得的是，她也讓你想要成為更好的人，跟著她，真的可以持續成長，讓作品能一直進步。」

巡迴世界每件事可能在最後一分鐘改變

他以瑪丹娜在全球的唱片宣傳Promotion Tour為例，描述他如何跟著瑪丹娜征戰世界。他談到：「在巡迴中，要重複運用相同的素材，根據不同地點、螢幕尺寸再客製化，每件事都可能在最後一分鐘改變，例如顏色在現場不適合，也有很多突發狀況。」他分享了一件令他哭笑不得的事，「米蘭有很棒的飯店，但是網路很爛，我一早要下載素材，但是網路壞掉了！」睡眠不足的他，大清早趕緊找飯店網管來解圍。

演唱會使用的舞台畫面，有時可從音樂錄影帶中擷取，有時須重新發想、無中生有。以Danny參與的2015年「Rebel Heart Tour」為例，他為了〈Bitch I'm Madonna〉的演唱會舞台畫面，就煞費苦心，他先在網路上找到的日本女高中生的影像，看起來像很鏘的cult片，不過瑪丹娜對於「女高中生」興趣缺缺，Danny仍以此為靈感，一步步運用蒙太奇手法，加上快節奏剪接，創造出充滿東洋風情的作品，成果與MV風格迥異、但又別具特色，備受歌迷喜愛。

說服瑪丹娜的撇步：先滿足她的需求再準備雙版本

Rebel Heart Tour在世界巡迴80多場，Danny雖沒有全部參與，但深知和頂級藝人合作的訣竅，他談到，長期跟著瑪丹娜巡演的工作人員約有70人，大家都是很優秀的人，Danny強調「實際去做」的重要性：「現場就像戰場，而你是戰士，需要捍衛你的想法，很多人一直說，但是都沒做，去做比溝通重要，做出來讓他們看，比寫或說來得快。」

瑪丹娜是個知道自己要什麼的藝人，但除了她的想法之外，Danny也會希望自己的提議能讓瑪丹娜買單：「其實並沒有那麼難，只要你敢提出，她都願意讓你嘗試，但前提是先把她想要的東西做出來再說。所以我往往要做出兩種版本，最後再來協商哪一個版本比較好。」

Danny心知肚明，藝人才是主角，作品是否算完成，最終還是要藝人說了算：「大家當然都會有不同意見，對我來說，至少每一幕、每一個鏡頭我看了不覺得討厭，那就算過關。」他還補充，大家都希望好還要更好，但這有一條很細微的界線，「一旦你過度執著，超過了那條界線，作品可能就不會如你所想的更完美。站遠一點、維持客觀，懂得取捨很重要。」

工作高壓、焦慮常伴「調適不好死的是自己」

音樂圈的工作十分高壓，常與時間和進度賽跑，Danny自認還算能跟上，「我未必最有才華，但我算是有耐力和韌性的人。」但他也不諱言，日以繼夜的工作，也曾讓他心情焦慮，甚至哭泣。過了這些年，他終於學著釋懷：「我試著不再總是那麼擔心，認清這只是音樂，不是政治或什麼國家大事，沒有人會因為這樣死掉，倒是如果調適得不好，死掉的會是我自己！」

現今創作者常常被憂鬱所苦，許多音樂人都揭露了自己的情緒問題，更有些歌手走上絕路。Danny感嘆，創作人的心思往往非常細膩敏感，當他們想要創作出滿意的作品，那份焦慮常常難以排解，憾事便會發生：「很多人就算已經功成名就，持續發揮自己的才氣帶給世人精彩的作品，但仍有可能無法好好掌控情緒。」

他有感而發：「我們總是被教導工作是好的，工作就是一切。雖然不像亞洲這麼嚴重，但英國也很看重工作倫理。一個人一旦沒有工作，就很容易被人瞧不起；要是太長時間不工作，別人就會覺得這個人一定哪裡有問題。我們真的需要改變這樣的想法，多關照彼此。發現有人狀況不好，就應該要讓他們停下來，好好休息，並讓他們知道休息是沒有問題的。」

學習與情緒相處才能堅持下去

Danny也學習與情緒相處，學著呼吸、學會暫停：「壓力太大的時候，我會設法放慢腳步。運動、瑜伽，跟著音樂起舞都是紓壓的方式。」他透露自己常常會在起床後泡一杯咖啡、打開音樂－雷鬼或電音都可以－並把音量開到超大，跟著音樂跳半小時，他笑說：「我超怕有人突然進來會看見。」經過這些「療程」，他就可以再回到工作崗位。