Ivanhoe x hirsk 舞蹈與音樂共生

從2021年的《告不可報》，到今年的《雪山超級特攻》，跨界別劇場導演及編舞林俊浩（Ivanhoe），跟音樂創作人農尚青（hirsk），在短短五年間，並肩作戰合作無間。Ivanhoe說，愈來愈懂得怎樣使用對方，hirsk則說，熟識一個人，是時間投資。信任關係，不可能在一次演出就能建立，而是一場又一場的累積，上次合作愉快，下次可能又不對了。「沒可能跟別人100%同步吧！」Ivanhoe說：「這次不同步，可能也是一件事？也是一種效果？」同步，或不同步，也可以共生，在他們的劇場世界，音樂與舞蹈如是，人與人如是。

Ivanhoe 與 hirsk 2024年首次合作：城市當代舞蹈團（CCDC）的《Living Up/噏to Death》(相片提供 Carmen So)

逐漸拉近距離

最初為Ivanhoe和hirsk穿針引線撮合彼此的「媒人」，是策劃人、製作人黎蘊賢 (Orlean)。2021年，Ivanhoe為「新視野藝術節」製作取材自卡夫卡《致某科學院的報告》的《告不可報》，除了演出，還想製作一個廣東話題詞器的裝置，Orlean得悉後，便把一直想做Cantonese Machine的hirsk，介紹給Ivanhoe認識。「做音樂做得悶悶地，想試試其他東西！」hirsk打趣地說。

Ivanhoe和hirsk的第一次合作，並沒有那麼「埋身」，因為題詞器不是演出重點，而是呼應演出的裝置，但Ivanhoe坦言這個開始很舒服，然後逐漸拉近距離，慢慢磨合，找到屬於大家的溝通方式，「老實說，還沒很認識他的時候，真的不太知道他在想甚麼，摸不到『底』。」是一種好奇吧，好像「有啲嘢」，有種吸引力，「有些合作是意料之內，有些不。」

後來《告不可報》上演，hirsk看後，坦言震撼，他不曾看過這類型的演出，覺得「很歐洲」，畢業於美國伯克利音樂學院、主修電子音樂製作及聲音設計的他，表示當地的「藝術氣質」很不一樣，他也沒看過為《告不可報》負責現場音樂、創作演出的Shane Aspegren那種音樂人和現場音樂，「每次接觸『新嘢』，也會很好奇。」該次合作，讓他覺得劇場世界很有趣，彷彿敞開了一扇通往未知的創作大門。

hirsk

自己跟自己拉据

2023年，Ivanhoe為「香港同樂運動會」開幕典禮擔當創作總監及演出導演，也邀hirsk幫忙。二人首次正式「埋身」合作的作品，是2024年城市當代舞蹈團（CCDC）的《Living Up/噏to Death》，那不是純粹的個人創作，Ivanhoe很依靠負責音樂的hirsk、負責文本的李穎蕾等團隊成員，「我一開始就是排十多人的獨舞，他們都不知道對方做甚麼，是很碎片式的呈現，很需要一條清晰的骨幹。」而音樂就像一條timeline，「把所有碎片放在一起。」

《Living Up/噏to Death》是hirsk參與的第一個足本的當代劇場作品，他笑言不知道發生甚麼事，是初體驗、摸着石頭過河，一次很有挑戰性的任務，在旁的Ivanhoe笑起來，說hirsk一開始就要「打大佬」，hirsk則形容Ivanhoe每根手指就像有條線，掌管不同部門，無論台燈聲、演員、舞台設計，他同時處理各種事情，十分厲害，「我自問處理不到那麼多事情！」也只有Ivanhoe才知道最後煮出甚麼菜，「我只知道自己是『叉燒』！」

《Living Up噏to Death》劇照 (相片提供 Carmen So)

於是溝通變得很重要，他們互相給對方一些參考，hirsk也在綵排期間，試東試西試這試那，看看Ivanhoe有甚麼回應。Ivanhoe續說：「所謂『對路』與『不對路』，我有些想法，大概能想像會把舞者形塑到甚麼樣子。但未必都說出來，希望大家也感受一下，既不想給錯方向，浪費時間，又不想局限對方，有時難免拉据，未必跟他，而是自己跟自己拉据。」

hirsk坦言，有時候所謂的意境很抽象，何謂「Dark」何謂「型」，大家的理解可能是兩回事，因為背景、practice根本不一樣，只能憑經驗摸索，「能夠親眼看到，也有幫助，我是那種觀察型、回應型的人。」如不計之前的工作坊，《Living Up/噏to Death》只有六星期的排練時間，「所以要有很多『工具箱』。做劇場，需要這種彈性。」hirsk說。

Ivanhoe

「餓」也是好事

Ivanhoe曾赴笈荷蘭鹿特丹舞蹈學院進修當代編舞，其中一科叫音樂分析，被教育怎樣聽、怎樣分析音樂。那是未有串流音樂平台的年代，他接觸音樂的方法，是到圖書館借CD，欣賞大量不同類型的音樂。他覺得，跳舞跟音樂，都是肌肉記憶，「我很討厭數拍子。但如果找到裏面的節奏，自然有拍子。」現在有了串流平台，他享受「被餵」音樂，沉浸於浩瀚的音樂汪洋裏。因為甚麼音樂都聽，無論巴赫（《聖約翰受難曲》）、高世章（《大狀王》），還是hirsk，他都「接得住」。

對他來說，音樂猶如吃飯，是必需的。他覺得音樂可以是任何一種聲音，在劇場裏，聲音不可或缺，「我不會去想，為甚麼要吃飯，但會去想吃甚麼、口味怎樣。」有時候，「餓」也是好事，「我跟舞者work，便經常不用音樂，只給movement task，這才找到動作本身的音樂性，也能跟音樂交流。我很享受這種過程。」如果一開始就有音樂，動作就像純粹為音樂服務，「當然有時候也是互相服務。不是只得一個方法。」

接觸劇場之前，hirsk對舞蹈的認識，只是皮毛，曾在紐約看過一些舞蹈演出，回到香港，也沒有特別去看當代舞，直至認識Ivanhoe、Orlean，就像發現了一個新世界，覺得非要學習一下不可，連忙翻書惡補，「要有多些知識，才能溝通，懂得怎樣進入這件事。」甚麼Laban Movement Analysis，甚麼動作的音樂性、動作的「和聲」，「知道這些，幫忙未必很大，實戰更重要。」

沒有先後次序之分

他之前作曲，所謂互動，大多只是曲詞編監的先後次序，但為舞蹈、劇場作曲，是比較共生的關係，甚至是裝置藝術的玩法，譬如《Song From FAR Away || FAR Away From Song》弟弟那部分，其中一幕，咪高峰從高處吊下來，舞者跟咪高峰互動，發出不同聲響，「你說是我的作曲、裝置藝術，還是舞者的創作，都可以。」他現在多作多媒體的創作嘗試，「劇場把不同東西融合起來。」

「這跟編舞的世界一樣。」Ivanhoe補充：「有些動作，不是全都設計好了，而是給舞者一些tasks去即興。」怎樣通過身體表達出來，然後轉化成聲音，或者聲音產生後，怎樣影響動作，「我覺得已沒有先後次序之分了。這一秒是聲音先行，下一秒是動作先行，不停交替『major』和『minor』，到最後，再也分不出來了。」

近年AI發展迅速，令他離開所謂的音樂遠一點，「電子媒介創作，離開人與人的關係以至世界本質愈來愈遠，而劇場在一個空間裏，有演出、有觀眾，暫時是對抗AI的策略，愈來愈吸引我，在劇場空間裏發生的音樂，是一種經驗，跟在Suno生成音軌、音樂不一樣。」以為電子音樂人便會很擁抱、推崇、追趕科技，「其實一直是又愛又恨的關係。」hirsk苦笑道。

Ivanhoe 與 hirsk於2026年再度合作製作《Song From FAR Away FAR Away From Song》(相片提供 Carmen So)

在邊緣裏找準確性

二人坦言貪玩，不太喜歡安份守己，享受那種不安全感，每次都想有新挑戰新嘗試，最怕悶，雖然Ivanhoe每次跟人合作都會驚，「那不是來自信任與否，而是想到，不知這次會玩些甚麼出來？」隨着合作多了，更有默契，到了從去年《So FAR, So…》（階段展演）發展出來的《Song From FAR Away || FAR Away From Song》（2026年），Ivanhoe甚至容許有些東西到入台後才發生。就是這份信任，他變得更大膽地跟對方說，不要這樣、要這樣，溝通更清晰。「Ivanhoe是願意溝通的創作人，日子有功，更快達到結果，知道對或不對。」hirsk說。

hirsk於《Song From FAR Away || FAR Away From Song》演出時很忙碌，不時手動操作，又要即興把玩哥哥那邊傳來的聲音，「有時會看現場氣氛，控制dynamic。」Ivanhoe當然看到每一場都不一樣，「有時很興奮，因為這次『中』了，但有時不。」hirsk笑了：「這就是他的緊張來源！」但Ivanhoe期望找到這種流動、透明的合作狀態，「透明也實在，確保給觀眾一些甚麼。」只管繼續試，才找到方法論，在邊緣裏找到準確性，「說的不是音準，而是質地，以及怎樣傳遞給觀眾的方式。」或許脆弱，但正因為脆弱，才美麗。

Ivanhoe從《Song From FAR Away || FAR Away From Song》看到潛質，覺得是邁向成功的方向，但覺得它一定不是最好，因為是一場實驗，「那是我們一起做的實驗，令我們下一個合作變得更好。」

《Song From FAR Away FAR Away From Song》劇照(相片提供 Carmen So)